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最早曉得張鐵志，是正在一節大學講堂上，教員保舉了兩本書和一首歌：馬歇爾·伯曼(美)的《一切的工具都煙消雲集了》，張鐵志的《聲音取憤慨》，以及Bob·Dylan的Blowin’ in the Wind。

張鐵志：1949年來，代表從來不改選，由于它想要把這些人帶回。比及1990年，這群代表曾經80、以至90歲了。

張鐵志：野百合能夠說是和後最大的學糊口動，1990年3月發生，幾千個大學生占領留念堂有一個禮拜的時間。學生次要有四個方面的，最次要的就是議會全面改選。

張鐵志：是實選舉獨家｜張鐵志：小清爽若何一步。當然正在實選舉的下，有良多工作也是能夠做的，好比資本都正在它手上，能夠否決黨。它能夠少少數的人不插手，以去換取合做。正在處所上，可是還會有少數的士。當然這些人可能還沒有組織起來，能夠接管。但當這些人組織起來的時候，它就進行。像殷海光、雷震爲代表的《自正在》，良多人都是來的學問。50年代，他們越來越受不了蔣介石的，就決定連系處所人士，非選舉人士，想要組一個新的政黨。最初以雷震正在1960年被拘系被控匪諜罪了結。

顛末80年代民從活動的沖擊，那時候曾經發蒙。社會受不了，幾論理學生先去留念堂，其時對代表比力性的稱法叫做“老賊”，“老賊下台”。俄然整個社會被驚訝了，成千上萬學生占領了陌頭，要求改選。

張鐵志：根基上沒有任何言論取表達自正在，你曉得，連魯迅都是。50年代已經有的自正在火光就是《自正在》，但正在1960年就被了。風行音樂是個很好的例子，正在白色可駭期間，良多歌曲即便不是攻讦的，次要講小我表情的就會成爲禁歌，由于你怎樣可以大概說表情？是正在暗示做得欠好嗎？其時有很是多禁歌，雖然不會抓禁歌的做者，可是不准出書，或者被要求改歌詞。更不要說實正處置抵擋活動的，拘系了很多人，那是一個很是高壓的期間。

張鐵志：過去幾年我們正在攻讦的一個工作，就是文化越來越財産化，有個很風行詞叫文創（文化創意財産）。把財産化當做對文化的尺度，而輕忽了對于良多文化，另類文化、前衛文化的關心，這個社會起頭呈現扭曲。

所以正在2008年到2012年你能夠看到年輕人起頭“憤慨”，陌頭活動變得很是多，到2014年的“太陽花活動”，那是從2008年起頭對民從不滿累積的飛騰，“太陽花活動”不止對兩岸政策成心見，也是對的不滿，所以會占領。

張鐵志：議會未必是整個社會的縮影。議會大部門是一般的質詢，打鬥只長短常偶爾呈現的，可是這種誇張的、戲劇化事務是公共最喜好報導的，這種效應以至會成爲議員們表演的誘因。

張鐵志：選舉一曲有，正在期間，有下層選舉，例如各縣市議會、縣市。1950年代是白色可駭期間，可是必然要選舉，當做一種門面步變憤慨2025年4月21日。其時它正在全世界號稱“自正在”，很。大師也會感覺投票是一個應有的。

張鐵志：2008年之後的大部門活動都是跟情況、地盤、農業相關系，比力沒有黨派性、性，所以良多年輕人起頭關心起來。反核活動是最漫長的活動，從80年代起頭就會商這個議題，可是這個議題一曲沒有。反核活動成爲2008年之後，特別是2011年福島核災之後最大的活動。到了2012年的時候，正在台北呈現了近十年人數最多（跨越了10萬人）的一次，否決成立新的核電廠。此次活動很出格，由于蔡康永、小S都公開暗示否決核電。以前藝人不會去談這些問題。

張鐵志：有幾種說法，有一種學術注釋，正在1971年退出結合國，對的合長短常大的沖擊，需要正在內部從頭尋找合。剛好1972年又是蔣經國上台擔任長，他比力年輕，他做了幾個鼎新，一個就是部門選舉，別的就是起頭沈用一些年輕本土化的。

張鐵志：正在期間（1945-1987），公共範疇是的，解嚴之後，公共範疇剛起頭要成立起來，但跟著 90年代的全球化時代以及消費從義時代，公共邏輯還沒成熟就被貿易邏輯代替了。我之前也寫過文章提出民從有一個浮泛化的問題：從九十年代一步步成立起民從體系編制，到2000年政黨輪番，看起來是民從化，可是公共範疇卻呈現化，人們更把本人當做“選民”，而不是“”，沒有正在日常糊口中有對公共政策的腳夠會商。

嘉賓引見：張鐵志，文化取評論人，曆任新“報導者”配合開辦人、《號外》總編纂、《彭博貿易周刊中文版》總編緝、《周末畫報》編緝。著有《聲音取憤慨》、《時代的樂音》，《時代正正在改變：民從、市場取想象的》等。

文化：我以前正在電視舊事上看到的都是議會打鬥。今天早上（正在台北）正在電視上看到議會質詢的現場曲播，有的質詢暖和，有的質詢峻厲激烈。哪一種才是議會的？議會的能否也是社會的一個縮影？

見到張鐵志，正在台北松山文創園區他所運營的“閱樂書店”。對于“小清爽”的變化，張鐵志說“2008年之後，我認識的良多小清爽，文學界的詩人，每一次的就讓一批人化，小清爽會很是的憤慨。”。

這個環節之一，是沒有飾演該飾演的腳色。他們很是的黨派化，好比《自正在時報》很綠，《結合報》很藍，也瑣碎化，化，文娛化，沒有對公共進行好的會商。 然而，終究是去認識社會的一個很是主要的渠道。若何去注釋，會對認識社會發生很是大的影響。

到了1986年蔣經國情願，並不是說蔣經國是個不忘本的鼎新者，只是快壓不住了。這個邏輯正在良多處所都一樣，當壓不住的時候他就會用一種其他的體例來處置，像蔣經國1986年部門的選舉也不是要全台民從化，他只是想要疏通壓力。

張鐵志：當然不是所有人，該當如許說，這個工具會內化，大師起頭感覺義務很主要。客歲有一個帶動策略，是呼籲年輕人回家投票？

張鐵志：例如 “不從命”（ civil disobedience）這些概念曾經進入中學生的講義了。“不從命”就是爲了一個更高的的來由，你是能夠違反的。

張鐵志：太出格了，經濟快速成長，幾百年被壓縮正在幾十年裏面。並且什麽都是很大的變化。相對于，很喜好的小清爽氣概，簡直正在過去十幾年也呈現了變化，也是正在阿誰時候我有個幾個記者伴侶寫了一本書叫《我的小》，寫良多社區，農村的改制，進入一個小的時代。他們感覺小是種前進。過去80年代、90年代是民從化、本土化，都長短常大的敘事，現正在我們進入後民從化期間，是小。

正在台北的幾天正逢議會質詢，正在電視上看了兩個多小時的現場曲播，坐公交車到地方研究院。從台北車坐出發去地方研究院有三十多個公交車坐，每一坐泊車，司機城市對下車的乘客說“感謝”。過了很長一段時間，想起這兩個細節，仍是很打動。大概仍是想問“爲什麽其他處所做獲得的我們做不到”。

張鐵志：小清爽是一步一步擴大延伸的。你曉得陳绮貞嗎？小清爽的玉女代表，2012年的時候，她都出來加入反核演唱會的時候，你感覺這個世界曾經變了。這是一步一步改變的，氛圍是逐步延伸的。對藝人也是如斯，你現正在去良多咖啡店、民宿仍然可以大概看獲得一面反核的旗子。以前反核議題是社會活動界正在搞，宜蘭住宿但正在那幾年有些文青起頭畫一些可愛的插圖，降低反核活動的性。

張鐵志：差不多從2008年起頭，有一波新的以年輕報酬從的活動。我本人很較著看到， 2008年之後，我認識的良多小清爽，文學界的詩人，每一次的就讓一批人化，小清爽會很是的憤慨。所以我後來寫過一篇文章：“小清爽若何變成憤慨的一代”。

張鐵志：後來社會呈現一個斷裂，我之前文章寫過有兩個，一個是民間，仿佛很活躍，別的一個是民從浮泛化。

張鐵志：對于80後來說，兩千年是第一次政黨的輪番，而從陳到，都讓他們很是失望。另一方面，是經濟社會問題，包羅薪資成長停暢，社會越來越不公允，還有所謂青年貧窮化所以從2008年他們做情況的活動起頭，到2014年占領，反映的是他們的“化”。

張鐵志：正在轉型過程中，民間社會比力情願參取公共事務，民從化之後大部門人會撤回本來的範疇，沒有那麽關心公共事務。慢慢的，呈現一種民從的，亦即人物越來越不聽人民的，所以到了2014年，青年世代占領，由于他們深感有很多經濟社會問題，而這個別系編制去處理。

文化：由于這個工具，包羅小清爽，可能一代人的形態，你可能很難想象到他會介入到這個公共空間，可是到阿誰時候可能就是呈現了。

對于年輕人來說，投票正值期末測驗時間。良多人都有義務心，但義務心有多大卻一視同仁。本人很是清晰年輕人是支撐他的，所以他要呼籲年輕人歸去投票，就變成政黨帶動策略。所以推出好幾個很感性的告白，例如“你這一票多主要”，“你要改變你的家園”等等。

張鐵志： 民從化正在是一個漫長的過程，不是一蹴而就的。即便蔣經國正在1987年頒布頒發解嚴期間，但其時還沒有言論自正在，你不克不及從意從義，這也到再過幾年才有這種言論自正在。解嚴時，也沒有進行的全面改選，這要到1992年。這兩頭都是通過連續串的。

我把這個變化稱爲一種“後物質從義”的價值轉型，意即新世代的青年不再以物質逃求做爲最高價值，而是更注更生命的實踐，或者其他價值如身份認同、平等、參取等。所以年輕人開民宿、咖啡店都是這種價值的表現。這幾年更多人回抵家鄉，我們稱之爲青年返鄉，去處置農業、社區或者處所文化，這都是實踐這種後物質從義價值。

張鐵志：良多人都高估了蔣經國的腳色。可是要談他對民從化的腳色，要回到70年代來看。70年代長短常主要的年代。相對于60年代的“白色可駭”，70年代呈現了良多活動，從否決活動到良多新的文化活動，可是70年代是以1979年斑斓島事務的竣事的，把剛起來的民間社會下去，根基上拘系了所有黨外活動的精英。1979年斑斓島事務之後，新一代的否決活動者跟社會活動者出來了，到了80年代的時候反而呈現了更多的抵擋。

他們挺幸運的， 7天之後學生代表，許諾鞭策鼎新。一年之後（1991年）制定，老代表全數拿著很高的退休金退職了。1992年第一次全面改選，全數由地域人民選出來。

一起頭大師都不去關心，只把本人被選民，而不是，仿佛有了投票權，泛泛就沒有去關心，敗北越來越多。仿佛搭建起了一個劇場，選民遍及把本人當成不雅衆而沒有當成演員，也不曉得選出來的人正在幹什麽。這不是民從，民從是選民選出來代表，同時對他們要有充實的，對公共政策要有好的參取。